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Juillet 2013

ISOLEMENT, SOLITUDE A TOUT AGE. L’INTERNET COMME MOYEN A TERME POUR Y REMEDIER. ECHANGES SUR UN FORUM

Henri CHARCOSSET, né en 1936, pseudo henri69, webmaster bénévole de : http://bien.vieillir.perso.neuf.fr/ ; henri.charcosset@neuf.fr

Plan : Introduction- Résumé- Echanges sur le forum- Compléments : Inter génération , sur le web / Des références web / Collaborer (Nous sommes tous chercheurs)

Introduction

Forum Solitude de Doctissimo.com : http://forum.doctissimo.fr/psychologie/Solitude/liste_sujet-1.htm

Discussion ( ou topic), introduite par loup d’orly, d’âge vers 60 ans: http://forum.doctissimo.fr/psychologie/Solitude/jeunes-vieuxsujet_2537_1.htm#ba

Les messages (ou posts) retenus ici, sont aussi successivement par : espritordu, âge vers 30 ans ; nalthanamiel, âge 19 ans ; Yann0D et Profil supprimé, âge supposé vers 25 ans.

Résumé

Loup d’orly : Un forum de solitude, ça devrait être un truc de vieux. Pourtant, j’ai l’impression qu’il y a surtout des jeunes.

Espritordu : Il y a aussi des trentenaires…Les technologies favorisent l’enfermement chez soi.

Nalthanamiel : Pourquoi prendre rendez-vous avec un ami pour prendre de ses nouvelles, alors qu’un simple sms fait l’affaire ?

Yann0D : Ce qui a beaucoup évolué dans la pratique, c’est la mobilité géographique….. La génération des 68tards produit plus de mal que de bien.

Profil supprimé: Quitter ses amis et sa copine pour un endroit cher et dégueulasse, c’est bien parce qu’on n’a pas le choix !

Henri69 : Préparons-nous, jeunes et vieux réunis, à ce que notre vie relationnelle se fasse de plus en plus en mode longue distance. Il adviendra même que bon nombre des adultes auront leur site web d’identification personnelle, maintenu à jour pendant des décennies.

A voir en priorité sur site : Charcosset Henri ( 2012), « Combler son manque d’ identité sociale active à l’aide de l’Internet ».

Mais au fait, la solitude est-elle forcément malheureuse ? Non, si l’on s’en tient à l’article de Borrel Marie (2013) , avec la collaboration de Moussa Nabati, « Vivre une solitude  heureuse » ( ouvrage, 2010), article comportant les liens vers 26 articles déjà sur site.

Echanges sur le forum

loup d'orly Profil : Habitué

Posté le 03-01-2013 à 11:08:14   eu Un forum de solitude, ça devrait être un truc de vieux Pourtant j’ai l’impression qu’il y a surtout des jeunes. Que font les jeunes ici au lieu d’aller courir et sauter dans les champs ? Moi lorsque j’étais jeune, je me sentais très seul Et pourtant chaque jour, je faisais des rencontres Ça n’enlève pas la solitude car être seul pour moi, c’est être différent Alors forcément les rencontres, cela ne résout rien Mais ça passe le temps. La solitude quand on est jeune, ça peut être la liberté Pouvoir quitter partout sans manquer à personne Quand on est vieux aussi Oui mais quand on est vieux S’en aller sans arrêt, ça devient fatigant Autrefois la télévision, en la plantant devant l’écran, vieillissait déjà la jeunesse Aujourd’hui internet rend même les enfants vieux !

espritordu Quoi de neuf ? Rien ! Profil : Doctinaute d'argent

Posté le 03-01-2013 à 17:29:27   Il n’ y a pas que des jeunes. Il y aussi des trentenaires  Les rencontres sont très difficiles si la personne ne possède pas l'étiquette adéquate. De plus les technologies favorisent l'enfermement chez soi. Si la personne n'a pas pu établir de liens sociaux suffisants pendant l'école, elle souffrira de solitude physique, victime du cercle vicieux qui veut qu'une personne sans amis est anormale et que si les autres l'ont fui, c'est qu'il y avait une raison.

henri69 Profil : Doctinaute de diamant

Posté le 01-02-2013 à 20:51:28   bonsoir, je suis né en 1936 ; quelques réflexions: - être âgé est une chose, être vieux une autre; on passe sa vie à être plus âgé que la veille, et moins que le lendemain; je suis bien plus âgé que la plupart des forumeurs,, ses , ici; c'est clair et net, - suis-je pour autant , automatiquement, plus vieux? non, car on peut être âgé et avoir un esprit jeune? et l'on peut ne pas être âgé, mais être déjà vieilli, voir même sans envie de vivre, être à la limite mort sans même avoir déjà vécu, - à notre âge, on ne peut pas changer ; à notre jeunesse d'esprit, oui!....et l'entraide sur le Net, peut nous être utile à renforcer notre soif de vivre! °°°° - distinguer entre isolement, fait objectif (ne rencontrer personne ou presque), et solitude qui est un sentiment, bien plus subjectif, - on peut avoir un réseau relationnel des plus réduits et ne pas se sentir en solitude, et tout au contraire, vivre en famille et/ou avoir un---------------0000000 0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000. bon nombre de relations, et ressentir en état de solitude profonde, - alors un point clé de nos vies, est d'être de "bonne compagnie avec soi-même". une, même relativement, bonne relation de soi avec soi, va nous aider à une meilleure relation avec nos semblables. L'autre n'est plus alors comme une béquille ou un psychotrope ; si notre relation à lui se casse, pour une raison ou une autre, cela ne va pas prendre une dimension pathologique. Ce qui a été aura été, et nous aura renforcé en vue de nouvelles relations, sur notre rude mais riche chemin de la vie, °°°°° qu'en est-il de l'apport de l'Internet, dont l'arrivée dans nos foyers remonte à moins de vingt ans, pour notre vie relationnelle? - je crois utile de distinguer entre relation à connotation pré amoureuse, même si cela n'est pas dit ni même tout à fait pensé au départ....et relation d'amitié amicale, - le premier de ces deux cas, on en traite dans les articles CLIC et CLIC tout le monde est à peu près d'accord pour dire la grande utilité de faire connaissance en vrai, avant d'éventuellement s'engager dans une amitié amoureuse, suivie ou non d'etc. - la web amitié amicale présente un grand potentiel, me semble-t-il; on y fait facilement fi de différences de sexe, d'âge, de milieu social et j'en passe. Pratiquant les web relations amicales depuis 2005, elles sont pour moi un "fortifiant" de ma vie relationnelle en vrai,

Nalthanamiel Pilleur de tombe ? C'est comme la chasse au trésor Profil : Doctinaute Hors Compétition

Posté le 01-02-2013 à 21:21:06   Autres temps, autres moeurs. La situation d'aujourd'hui n'est pas comparable à celle que nos aïeux ont vécue. Et je rejoins «  esprit tordu » sur son constat, cette facilité du contact que nous vivons entraine un isolement certain. Pourquoi prendre rendez-vous avec un ami pour prendre de ses nouvelles alors qu'un simple sms fait l'affaire ?

henri69 Profil : Doctinaute de diamant

Posté le 02-02-2013 à 12:24:39   bonjour, pour un peu ce serait à un âgé comme moi, de devoir prendre la défense du Net, comme puissant moyen d'anti solitude, c'est comme de tout ce qui est nouveau, nous avons à nous instruire les uns les autres, pour savoir en user convenablement sans en abuser? alors exerçons nous collectivement, à avancer vers de plus en plus de relation humaine à longue distance, s'aimera-t-on moins dans les familles qu'un siècle en arrière, dans une France principalement rurale, pas du tout forcément je pense! ce qui a été a été, il est certes bon d'en avoir connaissance, sans pour autant l'idéaliser, comme un point d'appui pour posément, nous projeter vers demain,

Yann0D En Transition Profil : Doctinaute de bronze

Posté le 05-02-2013 à 15:08:12   C'est un sujet intéressant, mais en effet "autres temps autres moeurs". Je pense que les personnes d'une autre génération sont simplement beaucoup restées à "leur époque" pour ne pas discerner qu'aujourd'hui la solitude au sens large touche aussi beaucoup de jeunes, de l'adolescence à la trentaine, sauf que ce ne sont pas pour les mêmes raisons. Je trouve que ce qui a beaucoup évolué depuis une vingtaine d'années dans la pratique, c'est la mobilité géographique. On ne vit plus au temps où durant l'enfance, l'adolescence et le début d'âge adulte, se formait naturellement un cercle social stable. Aujourd'hui on est très souvent amené à changer de lieu d'une année à l'autre, ce qui oblige naturellement à recréer plusieurs fois dans une vie une nouvelle "base sociale". Or les relations suivies, aussi bien dans le domaine amical que sentimental, ne se font pas en un jour. Sans compter que les préoccupations des nouvelles générations ne sont évidemment plus les mêmes qu'avant. Et les nouvelles technologies participent aussi à ce nouveau système de relations entre les êtres humains.

Yann0D En Transition Profil : Doctinaute de bronze	Posté le 05-02-2013 à 15:14:19   Réponse à henri69 henri69 : j'ai lu quelques uns de tes articles et je les trouve très intéressants.

henri69 Profil : Doctinaute de diamant

Posté le 05-02-2013 à 18:12:15   salut Yann, merci pour tes encouragements, et pour ton post juste au-dessus, je m'intéresse à contribuer pour de nouvelles approches , du renforcement de son identité sociale active, pour qui se ressent être en manque à cet égard, méthodes accessibles depuis chez soi, en étant son propre chef, sans contraintes budgétaires ni organisationnelles, cela concerne tous les âges, là où tu dis que la dispersion géographique de l'individu au cours de sa vie, par rapport à son milieu d'origine, est fortement croissante, oui, cela est clair et net . Un moyen potentiel d' y faire face, est de construire et faire vivre en continu son site Internet d'identification personnelle. A la limite, ce site peut remplacer ce qu'on appelle encore le domicile fixe de la personne,

Profil supprimé

Posté le 24-02-2013 à 18:13:31   Réponse à loup d’Orly  Jadis la société était !!! Elle était la société patriarcale, c'était le cas jusqu'au années 60 !!! Elle était la société libertaire, c'était le cas entre les années 1960 et 1990 !!! Depuis 1990, c'est la société de compétition, si t'es pas le meilleur t'es qu'une merde, et la plupart des gens préfèrent être la serpillère d'une personne dominante plutôt que d'exister par eux mêmes et de partager beaucoup de choses !!! On critique la télé et le net, mais jadis, le bistrot était le lieu de rencontre de la plupart des gens.Il y en avait dans chaque village, mais maintenant, il n'y en a plus, il faut dire que l'alcool est de moins en moins toléré dans notre pays !!! De même que les gens qui ne garent pas leur voiture dans les bandes de stationnement!!! Les gens vivent de façon plus urbaine, mais en fait dans des lotissements de banlieue chers et moches avec des voisins qu'ils ne voient et ne côtoient quasiment jamais. Tout ça pour faire 40 km quotidien de voiture individuelle pour aller travailler dans un emploi où les gens snobent la plupart de leurs collègues. Parce qu'il y a un poste de cadre que tous les employés convoitent ou parce qu'ils veulent à tout prix être l'employé du mois !!! Oui, j'ai tendance à être très seul, et je suis jeune, et les jeunes sont aussi seuls que les vieux, et ce pour une raison simple : - Les vieux sont seuls parce que tous leurs amis sont morts !!! - Les jeunes sont seuls parce que leurs parents ont préféré voter pour des gens prônant la flexibilité géographique, et les amis on ne les garde pas quand on travaille à des centaines de kilomètre d'eux !!! - Parce c'est cela, le monde que l'on a choisi pour les jeunes : Si tu veux trouver du travail, tu ne peux pas rester dans ta petite ville, ce n'est pas possible, tu dois travailler et te loger dans de grosses agglomérations moches comme les agglomérations parisiennes, lyonnaises ou strasbourgeoises !!! Si tu trouves toujours pas de boulot, ben vas à l'étranger, ils en ont peut être !!! Voilà, à ce quoi on me condamne, quitter ma petite ville chérie, et ne plus voir mes amis, tout ça pour pouvoir simplement vivre, quitter une ville trop petite pour que j'aie un emploi et qui pourtant dépasse les 100 000 habitants !!!

Profil supprimé

Posté le 24-02-2013 à 18:18:58   Réponse à YannOD  La plupart des gens qui trouvent triste que les jeunes soient seuls sont ceux là même qui ont toujours prôné la flexibilité géographique. C'est pas rare un mec qui est né au Mans, qui étudie à Lyon pour ensuite commencer à travailler à Paris pour faire de l'expérience et finalement réussir à se poser à Grenoble !!! Les jeunes sont très seuls, ils ont du mal à se faire des amis, mon dieu que c’est étonnant !!!  Plus étonnant, ils font de plus en plus des enfants après 30 ans alors que leur médecin leur dit que c'est pas bien, mais le problème est qu'avant 30 ans, la plupart sont en intérim !!! On a décidé de faire un monde de merde pour nous, vous voyez, on s'adapte !!!  Mais rassurez vous, les jeunes ne mangeront plus la merde de la télé !!!

Yann0D En Transition Profil : Doctinaute de bronze

Posté le 24-02-2013 à 19:29:58   Surtout qu'en l'occurrence cette évolution du monde n'a pas été choisie par la génération actuelle des "jeunes" ; et je pense vraiment que la génération des 68tards a produit plus de mal que de bien, certains avaient sans doute pour idée de tendre vers une société plus flexible, avec moins de barrières, de frontières, plus idéale, mais d'autres aussi étaient des égoïstes complets et se sont reposés sur leurs acquis.

henri69 Profil : Doctinaute de diamant

Posté le 24-02-2013 à 19:45:25   juste un fait ponctuel, une voisine dans mon immeuble, vers 70-75 ans, veuve, a sa fille unique , mariée avec enfants, ce couple travaillant à 2 ou 3 milliers de kilomètres d'ici, la relation familiale , très suivie , se fait avec l'Internet, skype, la webcam, les enfants +petits viennent une fois l'an , à l'occasion des congés des parents c'est le monde qui change, il nous faut faire avec!

Profil supprimé

Posté le 25-02-2013 à 20:52:54   Réponse à Yanna0D En fait il n'y a que les 68tards qui ont pu mener leur vie comme bon leur semble !!! Les autres !!!  Et la flexibilité et la mobilité, sont vues pour beaucoup de 68tards comme voir de nouvelles têtes, rencontrer plein de gens et découvrir une nouvelle ville !!! En vérité, tu finis par te loger très loin de chez toi dans une banlieue pourrie, tout ça pour un salaire de misère étant donné que comme tu es jeune, tu ne dois pas être exigeant sur le salaire, de plus tu dois payer un loyer exorbitant, comme dans toutes les villes ou il y a encore un peu de travail !!!  Quant aux nouvelles rencontres, ben tu te retrouves dans une boite avec que des vieux, ou des jeunes nanas qui ont déjà un mec depuis belle lurette et jouent la poule pondeuse !!! Mais bon, faut bien voir de nouveaux horizons, mais franchement, quitter ses amis et sa copine pour un endroit cher et dégueulasse, c'est bien parce qu'on n’a pas le choix !!!

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Compléments par henri69:

Inter génération sur le Net :

Comparer des éléments de la vie courante à 50-100 ans de distance, peut être empreint de tristesse et souci, si on en réfère à la situation de l’emploi, est quelque peu amusant si l’on considère l’effet des distances géographiques sur les relations humaines, et nous projette vers demain avec le rôle de l’Internet. En italique, des éléments de mon expérience d’homme né en 1936 et élevé dans une petite ferme du Brionnais (71).

- Oui la situation de l’emploi des jeunes s’est considérablement aggravée, au point que nous les anciens, nous avons souvent besoin de nous rafraichir la mémoire à ce sujet. J’en donnerai comme exemple ma femme qui n’ayant pas réussi le baccalauréat, était néanmoins entrée contrôleur aux PTT, avec le statut de fonctionnaire titulaire.

- Oui, l’éloignement géographique de notre point d’attache originel influence beaucoup notre vie relationnelle. «  Dans le temps » comme on dit, c’était déjà le cas, mais pour des distances considérablement plus faibles qu’aujourd’hui. Mes grands- parents paternels habitaient juste à côté de mes parents, d’où des relations au jour le jour, jusqu’à la fin de leur vie. Mes grands parents maternels habitaient à 10 Km de là, et nous allions les voir vers trois fois par an, en voiture à cheval. Ce grand-père là a été longuement malade et alité. Vers mes 15 ans, j’aurais pu aller lui rendre visite à bicyclette. Est-ce que je le faisais ? Pas du tout, je n’y pensais même pas !

- A mon sens personnel en tout cas, là où le sous-emploi est pour une large part un fait de société, l’isolement, solitude peut être dans une bien plus large mesure, contré par le travail de soi sur soi. Sauf sans doute à être hyper très âgé, ou bien très malade, ce qui peut arriver à tout âge ! Ressentant un manque de rencontres en vrai suite aux décès d’amis, il y a 2-3 ans, je me suis tout simplement rendu au Centre social de mon secteur, pour m’inscrire dans un groupe de retraités et âgés, à une activité de jeux de cartes ; je n’y connaissais personne au départ ; les relations s’y créent simplement , et sortant dans la rue pour la vie courante, on trouve des mains à serrer, des possibilités de prendre un café à plusieurs plutôt que seul, etc.

- Avoir une part de sa vie relationnelle sur le Net, n’a pas à empêcher, au contraire, un renforcement de ses rencontres dans la vie courante. Avec le Net, les relations inter générationnelles sont potentiellement facilitées, ou, en tout cas, le seront une fois que les aînés seront davantage équipés et formés !

Des références web :

Notre activité de recherche est consacrée à la mise à profit de l’Internet pour l’insertion sociale active de tout un chacun, sans limitation d’âge ni de niveau de handicap.

Charcosset Henri, Tous handicapés, tous chercheurs, sans exceptions, en vue d’une société plus juste et plus humaine (01 janvier 2001)

Charcosset Henri (2006), Handicap et/ou vieillissement : L’Internet pour une insertion sociale active, avec vingt contributions

Charcosset Henri (2006), A partir de soi au-delà de soi aller. Eléments autobiographiques, Mai 2006 , complétés par la page Le webmestre sur le site

Reudet Nouhad (2007), L’Internet pour renforcer la place des personnes très âgées dans la société.

I. Introduction générale

Reudet Nouhad et Charcosset Henri (2007), L’Internet pour renforcer la place des personnes très âgées dans la société. II. Le rôle des professionnels

Kelen Jacqueline (2008), Aimer d’amitié. L’amour véritable commence avec l’amitié ( ouvrage, 1992)

Charcosset Henri (2010), Le chômage et d’autres conditions de vie favorisant l’isolement. Une approche Internet  pour contribuer à y  remédier

Charcosset Henri (2011), Christaux d’amour (Pseudonyme), Mitsori (Pseudonyme) (2011), De la web entrée en relation à l'amitié, parfois l’amour

Charcosset Henri (2011), Sex@mour. A partir de l’ouvrage de Jean-Claude Kaufmann, éditions Armand Colin, 2010-

Charcosset Henri et Colozzi Claudine ( Entretien) (2011), L’ insertion sociale active des personnes âgées ou /et handicapées. L’Internet à la base de progrès majeurs

Charcosset Henri et Aurora (pseudonyme). Entretien (2012).  L’internet pour l’insertion sociale active des personnes aux faibles ressources

Charcosset Henri (2012), Se détendre et se distraire, sans frais, en deux clics sur site web

Charcosset Henri ( 2012), Combler son manque d’ identité sociale active à l’aide de l’Internet

Editions CLD (2013), La solitude. Le combat. 26 associations témoignent (ouvrage, 2011)

Borrel Marie (2013) , avec la collaboration de Moussa Nabati,

Vivre une solitude heureuse (ouvrage, 2010)

Collaborer (tous chercheurs) :

Pour qui serait intéressé de faire un petit bout de chemin avec moi, passer par CLIC, et me contacter par message privé, MP, sur le forum ; ou par e-mail. H.Ch.

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