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MARS 2008
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TRAVAILLER DANS UN CIMETIERE, C’EST CHOISIR
DOCTISSIMO FORUMS
Discussion initiée par Invité_Pierre le 29.03.2007. Nous nous limitons ici à reproduire des messages publiés
successivement par Invité_Pierre, sous un pseudonyme
qui change. Nous by-passons des messages
intercalés entre ceux d’ Invité_Pierre . Que
le lecteur intéressé visite la totalité de la discussion, elle est consistante
et appelle à réflexions. HC, pseudonyme henri69 .
29.03.2007
Avant de travailler dans un
cimetière, comme beaucoup de gens, je ne me rendais pas bien compte de comment
"fonctionnait" un cimetière.
Mais maintenant que j'y travaille depuis 5 ans, je me dis que c'est surprenant
que l'être humain laisse "pourrir" des corps entre quatre
planches de bois. Excusez- moi si
l'expression est un peu crue !
Car, c'est vraiment une horreur de voir des corps exhumés dans des états de
putréfaction, lors de la reprise de
concessions qui ne sont pas renouvelées, parfois à peine après 15 ans. Et je me
dis qu'il vaudrait mieux être réduit en poussière tout de suite après la mort.
C’est d'ailleurs ce que j'ai décidé en souscrivant un contrat obsèques prévoyant ma crémation, en cas de décès. Car je ne peux imaginer mon corps comme
ceux qu'il m'arrive de voir.
02.04.2007
Un autre cas de figure, qui me surprend également, c'est la "réduction de corps". Sous prétexte qu'il faut "faire de la place", une famille peut demander à ce qu'un corps soit réduit en morceaux et déposé dans une boite de dimension très réduite. Sur des corps qui ont été déposés il y a une centaine d'années, je peux comprendre. Mais sur des corps qui ont été déposés il y a à peine 10 ans (temps minimum autorisé), je considère cela un peu comme un manque de respect envers un défunt, qui de son vivant n'aurait certainement pas choisi d'être exhumé pour être mis en morceaux seulement 10 ans après son inhumation.
03.04.2007
Il faut savoir que depuis
plusieurs années déjà, les inhumations ont lieu dans des emplacements très
différents, c'est à dire qu'il y a la concession
"pleine terre", et la concession
"caveau".
Dans la concession pleine terre la décomposition d'un corps se fera beaucoup
plus rapidement, car le cercueil au contact constant de la terre sera vite détruit par l'humidité, les
bactéries, les insectes, etc. Dès lors, le corps du défunt le sera également.
Cela varie aussi suivant la région, la qualité du cercueil, la composition du sol, etc.
Par contre les corps déposés dans des caveaux vides, se décomposent bien plus
lentement, et restent plus longtemps dans des états de putréfaction, puisqu'ils
restent "enfermés" dans un cercueil qui ne se détruit pas ou très
peu. Bien qu'après 10 ans, ils sont quand même à l'état de squelette.
06.04.2007
Un autre cas, que je trouve
vraiment irrespectueux vis à vis des personnes inhumées. Celui des gens qui le jour de
Les potées fanées, desséchées et sales, restent alors sur les tombes pendant 6
mois,10 mois, voir même une année !
Et ces cas là sont de plus en plus fréquents. Si vraiment c'est impossible de
revenir les enlever, autant ne rien mettre, ce serait beaucoup plus
respectueux.
Parfois, je me dis : si les personnes qui ont été inhumées savaient
qu'au-dessus de leur tête se trouvent 5 ou 6 pots de chrysanthèmes fanés
pendant des mois, elles seraient certainement très déçues.
07.05.2007
La sépulture est également
enlevée si la concession n'est pas prolongée après 15 ou 30 ans. Dix ans, c'est le droit de réduire un corps
en morceaux, pour "gagner" une place dans la concession.
Effectivement, des gens
pensaient avoir fait le bon choix il y a plusieurs années en optant pour une
concession à perpétuité. Or celle –ci est considérée à l'abandon, s'il n'y a
pas eu d’inhumation dans les 99 ans après le dernier décès.
Et aujourd'hui ces concessions à perpétuité ne sont plus attribuées.
07.05.2007
Tous les anciens monuments sont appelés à disparaître ; ils faisaient pourtant le "charme" des cimetières, avec ce
petit coté lugubre. Bon nombre de visiteurs qui apprécient une promenade dans
un cimetière, ont toujours admiré ces très belles sépultures.
Heureusement, il restera celles des personnages célèbres qui, je l'espère,
demeureront en place pour des centaines d'années encore, comme au
Père-Lachaise.
07.05.2007
Je ne suis pas fossoyeur, mais je gère le bon fonctionnement d'un cimetière (contrôles des
travaux, surveillance, relationnel, etc.)
Dans ma situation, je n'ai pas d'autre issue que
"d'accepter" la mort, sinon cela voudrait dire qu'il vaut mieux
que je change de travail.
Maintenant, je reconnais que c'est toujours un peu pénible, lorsque par
exemple, on m'annonce le décès d'une personne avec qui j'avais sympathisé et
qui avait l'habitude de venir au cimetière en tant que visiteur, se.
Mais les deux cas qui me touchent le
plus, ce sont les décès des enfants, et les jeunes gens qui se donnent la mort.
Et il y en a régulièrement, malheureusement.
08.05.2007
C'est déjà un cimetière
relativement grand, à peu près 900 tombes, situé dans une agglomération assez
importante. Il n'y a pas beaucoup de tombes anciennes, ce sont plutôt des
monuments assez récents, les trois quarts ont été posés à partir des années
1980.
Au niveau des papiers, des
attributions d'emplacements, des reprises de concessions, etc., ce n'est pas
moi qui gère tout cela. C’est la mairie.
Mon rôle consiste surtout à ce que les choses se passent bien et que tout soit
correct à l'intérieur du cimetière.
09.05.2007
Les monuments funéraires
actuels n'ont plus rien à voir avec les monuments du passé. C’est simplement une
plaque verticale sur une plaque horizontale, et bien sûr, très vite posées et
par la suite très vite démontées. Cela vient du fait que les emplacements sont
attribués pour des périodes courtes et renouvelables. Et aussi bien sûr, le
prix qui est quand même moins cher.
C'est vrai que l'on ressent dans les très anciens cimetières une atmosphère
étrange, lugubre, surtout lorsqu'il fait sombre.
Je connais un site Internet très bien fait, où beaucoup de cimetières sont répertoriés, avec de
très nombreuses photos, parfois très anciennes,
de monuments et jolies sépultures de personnages célèbres. En voici
l’adresse :
http://www.lescimetieres.com/, avec
par exemple les photos des tombes de Beethoven, Schubert, Strauss en Autriche.
10.05.07
A mon cimetière à Nice, j'ai
droit à un ensemble de cérémonie, mais bof, je ne suis pas trop pour le
costume-cravate, et on ne m'oblige pas à le porter.
Par contre, j'aime bien également
"bichonner" mon cimetière, surtout au niveau des fleurs, des
rosiers etc. Normalement c'est aux jardiniers de s'en occuper, mais j'aime m'en
charger un peu !
11.05.2007
Voici le décret concernant le
devenir des cendres, après l'incinération:
Décret du 12 Mars 2007 N°
20007-328:
Le dépôt des urnes funéraires au domicile autorisé: selon le décret au Journal
Officiel, il sera donc désormais possible de déposer ou d'inhumer au domicile
du défunt (propriété privée), une urne funéraire contenant ses cendres, ou de
la disperser en pleine nature," si telle est la volonté exprimée par le
défunt".
Le décret du Ministère de l'Intérieur tente de combler de manière réglementaire
un vide juridique en France, seul pays Européen sans législation spécifique.
Selon le décret, le dépôt ou l'inhumation de l'urne ou la dispersion des
cendres "sauf sur la voie publique", doivent donner lieu à une
déclaration auprès du Maire de la commune du lieu de dépôt d'inhumation de
l'urne ou de la dispersion des cendres.
Le texte prévoit, par ailleurs, différentes options: l'inhumation de l'urne
dans une sépulture (concession), le dépôt dans un columbarium, le scellement
sur un monument funéraire dans un cimetière, ou la dispersion sur un site
cinéraire (jardin du souvenir).
Maintenant c'est donc autorisé et officiel !
11.05.2007
Nos cendres ne sont qu'un peu de poussière de minéraux dont notre corps était constitué et qui est la
matière de la terre elle-même.
Par rapport à un corps qu'on laisse décomposé, cela n'a rien à voir.
C’est bien que l'on puisse choisir l'endroit pour cette dispersion.
Il y a presque 40 ans, un des personnages célèbres du cinéma Jean Gabin se faisait incinéré et son
choix de dispersion était la mer Méditerranée, et c'est Alain Delon qui s'est
chargé d'ouvrir l'urne et de répandre les cendres du grand acteur en pleine
mer. Je trouve cela très touchant.
A l'époque cela avait un peu choqué, car il n'y avait que 0,5 % des gens qui se
faisaient incinérer. Maintenant on est à 26 % à peu près, et à plus de 40 %, pour les gens qui
prévoient un contrat obsèques, dont moi-même.
Même momifié, on ne repose pas tranquille, pensons à tous les tombeaux de pharaons qui ont été
visités, soit par des pillards, soit par des archéologues.
°°°°°°°
Etc. Etc.
Le 08 février 2008, je publie
un message félicitant les animateurs successifs, et posant ma question personnelle :
« J’ai 71 ans, suis
veuf avec compagne, j'ai demandé par
testament l'incinération; ma compagne
qui est plus "spiritualiste" que moi, m'a conseillé, ce que j'ai
fait, de préciser : Au moins quatre jours après mon décès ».
Y a-t-il un temps
minimum et un temps maximum pour se
faire incinérer, après son décès?
Question suivie
d’un message en deux temps de Mekzen (Pseudonyme) :
Personnellement, je pense que
les délais sont les mêmes que pour une inhumation, c'est à dire au moins deux
jours après décès (le temps de régler les papiers en Mairie, et d'organiser les
funérailles et prévoir la crémation) et au plus de 5 jours. Ce délai peut être
rendu plus important dans des circonstances particulières, comme devoir
attendre les résultats d’une enquête ou d’une autopsie, par exemple.
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Je souhaite une longue vie à cette discussion
(topic) , dont je rappelle l’adresse web :
°°°°°
L’incinération
est appelée à se développer en même temps que la mondialisation, source de
dispersion géographique des familles et des descendants. Ce n’est pas qu’on
s’aimera moins, mais on s’aimera davantage « à distance ».
Devrait donc se
développer la réalisation parfois dès l’âge adulte, de ce qu’on peut appeler un
« cimetière virtuel personnalisé », déposé sur le Net. De tels
cimetières vont se trouver pérennisés par les descendants, mais aussi au
travers de banques informatiques. On pourra sans doute s’offrir sa « Net
concession perpétuelle », remplaçante de la concession perpétuelle dans
nos cimetières en vrai d’antan.
Si quelqu’un est
documenté et s’intéresse de plus près à
cette question, je serais preneur d’un article pour mon site. HC.
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Contacts à propos
de cet article : Henri Charcosset, bien.vieillir@club-internet.fr
, webmestre
de : http://bien.vieillir.club.fr/